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【三】星堆【再】发【现】 【雷】【雨】:【我】相【信】古蜀文明应该是有文字的

来源: 南方日报网络版     时间: 2022-06-29 11:36:42

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   【三】星堆【再】发【现】 【雷】【雨】:【我】相【信】古蜀文明应该是有文字的

  【面】【对】【面】丨三【星】堆再发现 雷【雨】:我相信古蜀【文】【明】应【该】是有文字【的】

  6月14【日】【至】16【日】,【总】台【央】视新闻【特】别【节】目《【三】【星】堆新发【现】》再次开【启】【三】【星】堆宝物清点大直播,三【天】直【播】,三【星】堆7号、8号祭祀坑【的】考【古】【发】掘再【次】【刷】【新】【了】【人】【们】【的】想【象】力。雷雨,四川省【文】【物】考古研究【院】三星【堆】遗址【工】【作】站站长,【亲】历了【三】星【堆】最【新】六个祭祀坑【发】现【和】发掘的【全】过程。

  【沉】【睡】三千年,一醒【惊】【天】下

  【记】者:【因】为这次发掘通过媒【体】的直【播】,最近【一】【个】【阶】段大【家】【十】分地关【注】。截【止】【到】今天,现【在】三星堆【这】次发掘最【大】【的】【成】果【是】什【么】?

  【雷】雨:以【前】很多人认【为】【三】星【堆】就是除了一号坑和【二】号坑,也就【是】1986年发掘的两个坑以外,绝【对】不会再有【那】【么】高等级的祭【祀】坑了。这【次】发掘我们【又】发现六个【新】【的】,跟一二号坑【大】致【相】同的,【规】格【或】者【等】级【大】致相若的六个新的祭祀【坑】,这【个】是【很】多人始【料】未及的。再加上坑内【又】出现了【很】【多】当【年】一号坑、二【号】【坑】【没】有【发】现【的】一【大】批,【即】使【对】我们来说也是比较【新】【的】这【样】一种【器】型。【即】使在现【场】我们都会一【看】,都【会】应该欢呼雀跃的。原来【是】这个东西,新【东】西,太好【了】,【我】【们】想【都】没想到。

  三【星】堆遗址位于四【川】省广汉市三星堆镇,距今【有】大约4800到2600【年】的【历】史。1986年7月,【广】【汉】县【南】兴镇第二砖【厂】的工人【在】取土烧砖时,挖【断】了一块玉环,三【星】堆遗址一号、二号祭【祀】【坑】就此被【发】【现】。当年【的】发【掘】,【出】土【了】【上】千【件】青铜【器】、【金】器、玉【石】器、【象】牙以【及】数千枚海【贝】,使学术界最终充分认【识】到,三【星】堆文化是一个拥有青【铜】器、城市和大【型】礼仪建筑的【灿】【烂】的【古】代文【明】。

  雷【雨】:1986年那【个】【时】候三【星】堆遗址还没被【保】护下来,【所】以它的【发】【掘】性质【就】【被】【定】【义】【为】抢【救】性的发【掘】。因【为】是【砖】【厂】发【现】以后考古人员才【进】场的,后【来】就是【因】【为】这【两】个坑【的】【发】现三【星】堆被定为国宝,国【家】重【点】保护遗【址】以【后】,【我】们的所有发掘就称之为【主】动性【的】发掘。这【个】【遗】【址】被完完【整】【整】【保】护【了】【下】【来】。我们【工】【作】显得【是】更加从容、主动、有针【对】性,带【课】题性质,性质【上】【就】完全变了。

  1986【年】发【掘】【完】一号【二】号祭祀坑【后】,根据我国【文】物保护【政】【策】“【保】护为主、抢救【第】【一】”的原则,对已出【土】【文】物进【行】解读和消化【取】代发掘成【为】【三】【星】堆考【古】站【更】【为】重【要】的【任】务。

  33年后的2019年,三星堆遗址被纳入到了考古中国【和】四【川】省【古】蜀文明【与】【传】承项目,考古队【员】在一二号祭祀【坑】的旁边,又先【后】【发】现了六个【祭】【祀】坑,【这】就是后【来】的第三号【到】【第】八【号】祭【祀】坑。2020年9【月】,【三】【星】【堆】【遗】址祭祀区发掘工作重新【开】启,它【对】世人【想】象力的【刷】新也随之【启】动。

  【雷】雨:这次的【发】掘【更】【大】【亮】【点】【是】多学科手段【的】【介】【入】,【尤】其【是】现场实【验】室的【兴】建,还【有】【大】【批】【文】保人员,还有【科】技考古人【员】的【介】入,才使得我【们】这次发【掘】【远】【远】超过传统发掘所【能】够提取的信息。这次我【们】提【取】信【息】量是非常非常大的,【是】海量的。当然【这】个也【有】待于【以】后我们传统【考】【古】【人】【员】对这【些】【科】【技】考【古】成果去慢慢理【解】、【消】【化】和阐释,这也是需【要】一个【漫】【长】【的】过【程】。

  【截】【至】【目】【前】,三、四号【坑】已【经】【发】掘【完】毕,【五】、六号祭祀坑【被】【整】体切割【搬】【迁】到文保中心【进】【行】实验室考古。七、八号祭祀【坑】【的】【发】掘也进【入】【到】【收】【尾】阶段。

  【三】星堆【考】【古】【再】次“【上】新”

  【今】【年】5【月】,考【古】人员在七【号】【坑】发现了一个【龟】背形【网】【格】【状】的【青】铜【器】,并于6【月】14【日】【成】功将其提【取】【出】坑。这件中【国】【考】古史上【独】一无二【的】【青】铜器,被称【为】七号坑的镇坑【之】宝,【有】网友【给】它取了【一】【个】可【爱】的【名】字——月【光】宝【盒】。

  【记】者:【那】件【器】物出土【的】时【候】你在现场看到【之】后【什】么反【应】?

  【雷】雨:第一个反应是【完】全【不】认【识】,【包】括所【有】【人】【完】【全】不【认】识。【从】来没【见】过【那】么奇怪的器物,那是【刚】露【头】【的】【时】候,【大】概是五月份吧,【都】觉【得】怎么像一个烧烤架,甚【至】有人说像【个】窨井【盖】一样,下【水】道【一】【样】,觉得【非】常【的】【非】【常】的【神】【奇】。【而】【且】当时也【只】认为可【能】是一件比【较】怪异的青【铜】器,但是没想到它【这】个青铜【器】【里】面【还】包裹了一【件】巨【大】【的】,龟【背】状【的】【玉】器。【非】【常】希【望】那【件】【巨】大的【龟】【背】状网格型【器】中【间】,【像】【夹】心饼干似的龟【背】状的玉器【上】【一】定是会有刻【画】【的】【某】种图【案】,甚至不【排】【除】有文【字】,【如】果有文字出现的话,哪怕是只言片【语】,【那】都是太了不起的【发】现了,对【此】【我】们非常非常【地】期待。

  【三】星堆遗【址】发掘至今,【向】世【人】展示了【其】【璀】璨夺【目】【而】又神奇诡谲【的】青铜和城市文明,但遗憾【的】【是】,【至】今【尚】【未】【发】现任何文字记【载】。而【文】字【记】载【的】缺【失】,让更【进】一步的【解】读困难重【重】。

  【记】【者】:【但】是【没】【有】文【字】又【有】这【么】璀璨的【这】样非常精【致】的【文】明,你【怎】【么】【解】【释】这【种】现【象】?

  雷【雨】:可【能】我【个】【人】是【相】信古【蜀】文明,那个时候【的】【古】【蜀】应该是【有】文字的,只是没有被发现而已。那么我【们】的古蜀【人】【的】文【字】【很】可能是书【写】【在】不太容【易】保存的、有机质的,【比】如讲丝【绸】【或】【者】【是】【纺】织【品】,【还】有【漆】【木】器这些【方】面,这些【载】体上【可】能是书写文字的重要【的】载【体】。由【于】它们不太容【易】【被】【保】存下来,【因】【此】导致我们到现【在】为止还【没】有发现【文】字一类的东【西】,但是我相【信】那【么】璀璨的文明没【有】【文】字的【话】是难以想【象】【的】。

  记者:【因】为那么【需】【要】复杂【的】【制】造【工】艺【的】情况【下】,没有【文】【字】,没有语言传递【的】话【这】【个】是很难想【象】【的】。

  雷【雨】:是的。

  记者:这【个】发掘还【有】进【一】步的【研】究,【什】么【时】候能【够】完全呈现出来?比如你【说】提取文字或【者】图案的情【况】?

  雷【雨】:【具】【体】到【那】【件】器【物】的话,其实龟背状网【格】【型】【器】这个过程倒不用很【长】时【间】,可【能】几个【月】就【能】【揭】【晓】。到底【上】【面】【有】没【有】?【我】相【信】【应】该是有,【起】【码】有图案。【不】然【一】【个】很【素】面的那【么】【一】件玉【器】不会【被】这【样】认真严肃地对待,包【裹】在一件那么奇特的青铜器里面。

  【在】这件【被】网友称为月光【宝】【盒】的青铜【器】【网】【格】上,甚至在这【件】【网】格状青铜器笼罩的玉石上面,【考】古工作【者】都【发】【现】了【大】【量】【的】丝【织】物残留。这为解【读】古【蜀】【文】明提供【了】非常【有】【价】值【的】信息。

  【记】【者】:【如】果【说】存在【丝】绸的这【样】的【一】种遗【迹】的话,那【对】三星【堆】【文】明【来】讲【会】怎么【重】新解读?

  雷【雨】:【其】实丝绸的话在一号坑和二号坑【发】【现】以后,很【多】【人】【都】【相】信【当】时的古【蜀】国或者是古蜀文明是有【比】较发达【的】丝绸业【的】。因【为】从青铜大【立】人上穿【的】那【个】袍子上面【非】常精美的【纹】【饰】,很多人认为【这】个,包括搞【服】【饰】的,【专】门搞【服】饰研究【的】专家都认为这个【一】【定】【是】丝绸材【质】的衣服。【而】且很【早】【我】们古蜀人,蜀【字】,甲骨【文】中【的】蜀字,【首】【先】【上】面是一只【大】【大】的【眼】睛,下面一只虫,【虫】是什么呢?就【是】蚕。其实古【蜀】国,我们都相【信】古【蜀】国在很早以前【就】有【比】【较】发【达】【的】养【蚕】织绸的这【样】【一】【种】能【力】。只是我【们】【还】没【有】在考古【发】【掘】中发现【这】【样】【丝】绸一类具体【实】【证】。那么这次【通】过【这】【个】【高】科技手段我们检【测】【到】或者发现了【很】【多】,几【乎】【每】个坑都有丝绸的【这】样一种【痕】迹。实际上也【印】【证】了,以前我们【对】【于】【古】蜀国【在】夏商【时】期【拥】有发达丝绸业的【这】【样】【一】【种】【推】【测】或【者】【是】推理,我们【当】【年】把这个【南】【丝】路【起】点【的】【碑】搁【在】三星【堆】,这个是当之无愧【的】。【现】在我【们】有这样【一】【种】【底】【气】【了】。

  从6【月】11【日】起,发掘的重点集中在【了】8【号】【坑】一【座】青铜【神】【坛】的【提】取上。这件青铜【器】造型奇特、【残】【高】【近】一【米】,【随】着它【一】点【点】【展】露真容,【其】人物【之】众多【和】结构之【复】杂,已让【其】成为迄今出【土】的造型最为独特的青铜器。

  雷雨:按很多【专】家【的】【说】法【这】是三【星】堆【青】【铜】制品比较典【型】的【一】类器【物】,【也】就是【场】【景】式的青【铜】器,它表现是某种生活【或】【者】是祭祀场景。通【过】这件【器】【物】【我】们可以【了】解【当】时古蜀国祭【司】们【是】【如】何进【行】做法事,【或】者是搞【祭】【祀】活【动】的这样【一】种这【个】器物的话,称得上是在【当】时【中】国体量【最】大或者【是】【结】构【最】【为】复杂【的】【一】种组合【式】【的】青铜器,像这【一】【类】【的】【东】【西】当时的话只有在三星堆才有【发】现。

  【不】只是【龟】【背】【形】网【格】青铜【器】【和】体【型】高【大】工【艺】【繁】复【的】青铜神坛,七号八号祭祀坑还【出】土了可爱的着【裙】立发【人】像、虎头虎【脑】的青铜龙,以及此【前】考古从未出现【过】的【三】孔玉【璧】等等。【虽】然没【有】文字,但沉【睡】【三】千多年的三【星】堆带给【考】【古】【工】作【者】的,是源【源】不【断】的惊【喜】和海量【等】【待】解【答】的谜题。

  雷雨:就在坑的现【场】【慢】慢【清】【除】了,【好】【家】伙,怎么【会】【是】这【样】【一】种【器】型呢?或【者】说这【个】【器】【型】【怎】么会这【么】大体量呢?的【确】是屡【屡】【给】【予】我【们】在现【场】发掘人员【惊】喜。

  记者:哪一【件】文物被【发】掘和发【现】的【时】候,【你】【在】现场就出【现】【了】你说【的】那种状【态】,【欢】呼雀跃【或】者自【己】特别兴奋的状态?

  雷雨:其实【这】种【状】态【应】该是还很【多】的。我讲第一次吧,【第】一次是三【号】坑的那件【体】量【硕】大的顶【尊】跪【坐】人像,刚【开】始【被】清【理】出【来】的【时】候【由】【于】它上部是【一】件【来】自于【中】原地【区】核心【礼】器【之】【一】,就是大【口】尊。【下】面是一个也【是】【体】量非【常】大的,【接】【近】【真】人大小的,一【个】【青】铜【的】【跪】【坐】人像,【但】【是】【由】【于】【这】个青【铜】跪坐人【像】和【大】口【尊】【之】【间】还压着【很】多象【牙】,于是它【刚】出来【的】【时】候大家都【不】敢确定,以为是两【件】【器】物。当时我就在【琢】磨,【心】里面【在】想,我说会不会是【一】【件】呢?如果这是一件器物的【话】那真是太棒了。【因】为如果【是】一件的【话】,也就【意】味着一【个】【典】【型】【三】星【堆】文化的青铜人像会和【一】【个】【典】型的来自【于】中【原】地区的青【铜】礼【器】就完美组合【在】了【一】块。那么后来随着这个【象】牙【一】根一根慢慢被提走【以】后,果【然】它是黏在了【一】起,这个是让【很】多人,包【括】我,包【括】【坑】长都非常兴【奋】不已【的】一个典型【事】【例】。

  【记】者:【为】【什】【么】连在一【起】和分开它的价值会完【全】【不】同,【会】【带】【来】给你这【么】大的【震】【撼】和兴奋呢?

  雷雨:【如】果【是】【分】开【的】话,当【然】我【觉】【得】价【值】就要【小】很多了,最【多】也【就】说是【那】件青铜【尊】是中【原】【的】因素,是黄河【流】域的因素。跪坐的青【铜】人像是我们典型的【三】【星】堆文化【的】【因】素。如【果】【它】俩【结】合在一块【的】【话】,【那】么【也】【就】是说古蜀人或者是三星堆人,他们的【那】种想象力或【者】【是】说比较时【髦】一点的话,【就】是【他】们【那】种混搭【或】者是融【合】、兼容【并】蓄或【者】【是】创新的能【力】,如果黏在一块【的】话,【是】最【能】体现古蜀人他们那种【超】【乎】浪漫的,【一】【种】想【象】【的】,【结】合【在】【一】块,【远】远比这个两个单独【器】物的价【值】要高【得】【多】。

  中【华】文【明】多元【一】【体】

  据雷【雨】介绍,【三】【星】堆已发掘出的【文】【物】中,虽然有很【多】雄【奇】诡谲、具【有】鲜【明】【特】点的造型和符号,【但】其【中】【也】不【乏】【中】原文【明】【的】元【素】【和】【影】子。

  【雷】雨:本身即【使】是在【这】【个】祭祀坑里面,【那】些比较【怪】异【的】器【物】,它的上面【都】【有】非【常】典型【的】中【国】元素或者是中【国】符号。【就】是【这】【个】青【铜】【人】像上,脑袋上【顶】【的】尊,有手上【拿】的【牙】璋,以及大量龙的【形】象在各个坑里【面】真的【是】【比】比皆【是】。不【光】【是】龙的圆雕或者【是】扁【平】雕,【以】【及】【还】有【衣】服上【的】龙【纹】【也】【是】非常非【常】【多】的。【再】包括【这】【些】【中】原的【大】口尊,青铜罍等等这一批【中】原【地】【区】【核】【心】礼器之一,被我【们】蜀人【广】泛地接【受】,而且【产】生【了】非【常】【深】刻的【影】响,【在】蜀【人】的【心】目中是无比【尊】崇的,比【如】说讲大口尊【是】被顶【在】【人】【的】【头】【上】,【可】【以】想【象】就像我【们】王【巍】【所】长讲的,是那种把【我】们这个【顶】礼膜【拜】的【这】【样】一种场景【体】【现】得淋漓尽致。【因】此【可】以说【古】蜀【人】与中原地【区】【他】们在核【心】价值【观】【或】【者】【是】这个【认】【知】体系上是【高】【度】【的】,有【相】【当】【程】【度】契【合】的,【应】该是【从】这个角度来讲,尽管【没】有被直【接】统治,但是【在】【文】【化】【的】认同方面应该是【一】个大的家庭,早就【是】【一】个大的家庭了。

  【三】星堆遗【址】【的】发掘,【进】一【步】印【证】了古老的中华文【明】多元【一】【体】的演化进【程】。【此】次【发】【掘】,通【过】碳14【测】【定】,确认这【些】【文】物的年代应该【在】距今三千【余】年【前】【的】商代晚期。

  记者:对未来【的】【考】古和【发】【掘】,作为你【还】【会】继续地投【入】【怎】么样的一种关【注】?

  【雷】【雨】:首先还是第一要关注这个,还有【没】有新的,【类】似的【这】样祭祀的【遗】【存】【在】三星堆,也就是说通【俗】【地】讲还会【不】会【有】九【号】坑,八【号】坑以外,【九】号、【十】号、十一 、十【二】,我个【人】是【比】【较】【相】【信】应【该】还有的,只【不】【过】可能是离这个区【域】是相对来说比较远距离的一些地【方】,【这】个是【一】方面。【同】时因为【三】星堆遗址【很】【大】,【有】很多问【题】没有解决,包【括】这个青铜的作坊,那【么】多的青铜器是不【是】在本【地】造的?【如】【果】是在【本】地造的,那么它的【作】坊在哪?【这】个现在是【我】们【的】线索并不【多】。第三就是王陵,既然【说】这个【三】【星】堆古城是【夏】【商】时期,古蜀国【的】【都】【城】的话,以【国】【王】为【代】表的或者【是】以大祭【司】为代表的那【些】【高】【等】级的权贵阶层的,【他】们的墓【葬】【在】【哪】?目【前】我们一【点】线索都没【有】,很【可】能【我】要跳出遗址的本体到附近【去】寻【找】。

  记者:看你对三星堆【关】注了这么久,你有【没】有这样【的】这【种】疑【问】,【像】三星堆【这】【次】出土【的】这【么】多文物,特【别】【是】【刚】才你说的祭祀神坛【的】文【物】那【么】复杂,它整【个】铸【造】工艺【或】【者】是焊【接】工【艺】【在】【那】个年代是怎【么】可能去完成这么一个精美的器【物】【呢】?

  雷【雨】:我个人来说的【确】是一【个】【困】惑,【就】是【三】星堆的文【明】,这个青铜器【的】确是【来】得【有】些突然,至少我们目前【的】考古发【现】还【不】【能】够支撑,它是一【步】【一】步【渐】【进】【式】,一个【发】展的【历】程的,这个是不太符合【于】正【常】的一个事物,或者一个技术,【或】者是一个【文】明,【它】这种【渐】【进】式一个发展轨迹。目前也许【是】我们【考】古工【作】还做得【不】够,因为【毕】竟三星堆遗址那么【大】,十【二】个平方公【里】,【到】目前为止我【们】的发掘【面】积也就【是】【千】分之【一】多【一】【点】,那么【还】【有】大量的未【被】发掘【的】【区】域【还】等【待】着我们【去】发【现】,【也】许这【个】【中】间段的【这】【样】一【种】【证】【据】,证据链【的】【话】,【如】果更多【的】考古【发】掘【被】进【行】的话,【那】【么】【我】们三星堆青【铜】文【明】发展的这【种】【证】【据】链【或】者它的进展链会【更】加完整。

  【记】者丨【古】兵

【编【辑】:王【诗】尧】

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